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东和吴大帝,结果什么

来源:http://www.macanen.com 作者:历史文化 人气:115 发布时间:2019-09-18
摘要:问题: 东和孙权,北拒曹操。没什么说的,就是干。但是东和孙权,肯定不可能的。首先,关羽性格刚烈清高,对孙权为首的江东集团一直都是很鄙视,尤其是那句,虎女焉能嫁犬子,

问题:东和孙权,北拒曹操。没什么说的,就是干。但是东和孙权,肯定不可能的。首先,关羽性格刚烈清高,对孙权为首的江东集团一直都是很鄙视,尤其是那句,虎女焉能嫁犬子,彻底打了孙权的脸。但就算关羽能放下身段讨好孙权,孙权就能领情吗?也不可能!如果说曹操是猛虎,孙权就是一头蛰伏的恶狼。荆州对于江东集团来说也是战略要地,却被刘备“借”走了。因此,关羽一直都是孙权的眼中钉肉中刺,恨不得早日杀之。东和孙权,只是个美好的梦而已,是这样的吗?

问题:如果刘备在关羽死后,先伐曹丕,结果如何?

《笑傲江湖》天下风云出我辈,一入江湖岁月催。鸿图霸业谈笑中,不胜人间一场醉。蜀汉政权是在公元263年灭亡的,而东吴是在公元280年灭亡的。蜀汉相对东吴来说,地理条件更加险要和易守难攻,而且诸葛亮善于治国是历史上所公认的,在三国之中蜀国也是相对治理得最有条理的。在复杂的对峙纷争中似乎不应该在东吴之前灭亡,所以我们有必要在这里讨论和分析一下蜀汉在三国中最先灭亡的各种深层次的原因。1、人心的向背是决定战争成败的一个重要因素。在汉朝末年的时候,当时汉朝长达400年的历史还是深入人心的,汉献帝还是一面很重要的旗帜,曹操抓住了机会挟天子以令诸侯统一了中国的北方。而刘备就是凭借着自己汉室宗亲的特殊身份和“兴复汉室”的口号而起兵,并且先后取得了荆州和益州。曹丕是公元220年篡汉建立曹魏政权的,刘备是夷陵之战后公元223年在白帝城去世的,这些事件到公元263年蜀汉灭亡的时候已经过去四十多年了,所以到了蜀汉后期的这个时候,人心的向背,已不再思汉,蜀汉政权建国之初的这个优势早已是不复存在了。2、关羽丢失荆州和夷陵之战的惨败,造成诸葛亮著名的隆中对无法实现其伟大的战略意图,从此蜀汉政权由鼎盛时期开始走下坡路了,虽然诸葛亮和姜维等人后来苦力支撑蜀汉的局面,但这已经为蜀汉政权40多年后的灭亡埋下了伏笔。其实孙刘联盟一直是曹操最头疼的一件事情,公元208年赤壁之战后到公元219年孙权成功的偷袭荆州为止,这10年时间是孙刘联盟的蜜月期,孙权把战略要地江陵借给了刘备,同时把妹妹也嫁给了他。而曹操则经常被打的东西两线不能相顾,刘备最后能顺利拿下汉中,和孙权出兵合肥牵制曹操的主力也有很大关系。如果我们大胆的假设当年关羽在襄阳水淹七军,震动的曹操险些准备迁都的时候,刘备率益州之众出兵秦川,孙权则率江东之众出兵淮南和徐州,这样东西万里全线出击,彼呼此应、乘锐助势、蚕食曹魏,完全可以达到中原震动、人心思变的局面,曹操要同时应付几路大军那就真的是很危险了,这也正是诸葛亮的隆中对要达到的战略效果啊。可惜这个时候孙权的私心坏了大好局面,趁关羽主力和曹操鏖战襄樊的时候出兵从背后偷袭了荆州,并且杀害了关羽父子,破坏了孙刘联盟。在这里顺便说一下,夷陵之战表面上是东吴取得了胜利,从此确立了三足鼎立的地理形势。但实质上是吴蜀两败俱伤的一场战争,造成了蜀弱吴孤的局势,曹魏确立了相对吴蜀的绝对优势局面。3、虽然益州是当时汉末十三州中最大的州之一,而且地势也是最为险要的,但蜀汉的统治区域却只有这一个州,当时东吴占有东南的扬州、荆州和交州三个州,而曹魏拥有北方的九个州,所以蜀汉政权是三国之中最为弱小的。中华文明的精髓和发源都在北方中原地区,而益州却是相对落后的地区,所以蜀汉政权无论从人口、资源、军力、人才、后备等等方面,实力都远远的不如占据经营中原地区多年的曹魏。在这里我们就仅仅从兵力上进行一下比较,蜀汉全国的军队加起来只有不到10万人,仅仅是曹魏总兵力的五分之一,而曹魏直接出兵征讨蜀汉的就有近20万大军。另外我们从中国历史的规律上来看,除了朱元璋的明朝之外,也基本上都是由北而南统一全国的。

回答:

回答:

孙权为什么打刘备,和关羽的骄傲跋扈有一定的关系,但不是主因。主因是什么?是刘备的强大让孙权感到了威胁!

刘备要是不打东吴,先去打曹丕,那后果是非常明显的——蜀汉凉的更快。图片 1

三国势力中,刘备没打下汉中前,魏国势力最大,占取北方,孙权第二,占取江东,虽然面积不大,但是依靠孙家几代的经营,后防、民心牢固,刘备第三,仅占取荆州一部分,再加上这里原本是刘表的地盘,所以刘备民心不稳!这个时候,蜀国和吴国单独肯定都是打不过魏国的,自然要联合起来共同抗魏,这个时候是两国的蜜月期,孙权把自己的亲妹妹都嫁给了刘备,来加强双方联系。

众所周知的是,三国里面,曹魏实力最强,孙吴次之,刘备的蜀汉实力最为羸弱。这一点我们看得很清楚,刘备看得更清楚,因此,他才要去打吴国。图片 2

但这一切随着刘备打下汉中结束了,刘备的势力发展之快超过了吴国的估计,刘备首先打下了益州,益州是当时中国最大的州,再加上益州这个地方自古来就是粮仓,刘邦就是靠着益州翻的身,但压死骆驼的最后的一根稻草是汉中之战,在刘备手下最强的大将关羽不在的情况下,刘备正面击败了强大的曹操,杀掉了曹操的手下大将夏侯渊,记住,这里是正面击败,并不是赤壁之战那样的靠着计谋,而是堂堂正正的用实力击败了曹操,这个时候的刘备无论是国土面积,还是军队战斗力都是真正的第一。

之所以要打吴国,是因为荆州被吴国吃掉了,这个仇必须得报,失去的土地也必须得夺回来。而荆州之所以重要,不仅仅是因为它是蜀汉一半的国土,更要命的是,它是实现蜀汉立国之本的战略——“隆中对”的核心步骤。图片 3

打下汉中后,刘备自立汉中王。同时关羽水淹七军,斩杀庞德,逼得曹操差一点移都。这个时候,三国形势已变,刘备成为最强的那个,自然魏国和吴国开始联合,要知道,吴蜀联合的条件是魏国最强,当这个条件不成立了,那自然两国 变成了敌对国家。

而要讨论进攻曹魏的问题,就必须去回顾一下“隆中对”的战略部署:

国与国之间的合纵联合,说到底还是看形势的,三国鼎立,不是剪刀石头布一物降一物,而是一家独大,两家联合。所以和关羽的骄傲跋扈关系不大,一个人影响不了大势。

若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内脩政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?——《三国志-诸葛亮传》

所以当陆逊火烧连营后,蜀国变成最弱的那一个后,吴蜀又开始联合抗魏了,面子不值钱,重要的还是形势!

蜀汉要进攻曹魏,必须是两个拳头打人——即从荆州、汉中双向出击。而这个进攻想法的威力,已经在襄樊之战中得以体现——关羽威震华夏,曹操意欲迁都。图片 4

图片 5回答:

而如果执意进攻曹魏,那就再看看诸葛亮吧——六出祁山前,愿意只手将天补。但是每次都是劳师无功,为什么?不仅因为蜀汉国力弱,还因为它只能从汉中进攻,曹魏的防守布局就比较确定,战争自然也就好打了。图片 6

没有永远的朋友,只有永远的利益,尤其是国与国之间。东和孙权,其实是一道利益选择题。

惟其如此,羸弱的蜀汉才必须伐吴,只有夺回荆州,蜀汉伐魏才有成功的可能。

孙权其实是一个标准的政治人物,他所做的一切,就是为了维护自已的利益,孙权将自已的妹妹嫁给刘备,只不过是个政治联姻罢了,在当时的社会,再正常不过。


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欢迎关注我的头条号“青言论史”,也欢迎您的批评指正。

至于孙权想让自已的儿子娶关羽的女儿,也不过是政治联姻,但是,这种政治联姻,刘备可以接收,关羽却不能接收,关羽拒绝孙权,对政治上来说是正确的,但至于有没有骂孙权:虎女焉能嫁犬子,这个就不是事实了,正史是没有这回事的。

回答:

关羽是镇守荆州的封疆大吏,在蜀汉的地位仅次于刘备,刘备是蜀汉集团的首领,这个集团是建立 在刘备个人的声望之上的,孙权与刘备联姻合情合理,但与关羽联姻,味道就不一样了,拉拢刘备集团的二号人物,刘备怎么想?这不就是离间刘备与关羽的关系吗?

这个话题我们一点一点、逐步探讨

东和孙权,北拒曹操。是诸葛高在隆中对中对刘备集团的发展提出战略规划,到至于怎么东和孙权?诸葛亮没说,史书上也没有记载,但并不表示,诸葛亮没有考虑过这个问题,我们试着猜想一下诸葛亮到底如何东和孙权。

先说三国实力 图片 8

在那个时期,南方虽地大却多为蛮荒未开发之地。不管是人口、经济、文化、生产、发展等各个方面,南方都不如北方。

但是呢!由于东汉末年北方地区长年战乱,破环严重、发展迟缓,更有大量难民及士人为避战乱而南下。而此时的南方地区相对较为和平。就在这此消彼长之间,南方政权才有实力与北方相抗衡。

北方曹魏虽不能一口气吃掉南方,那也只是暂时的问题。只要北方经历一段时间修养恢复,一旦缓过来,那就是泰山压顶之势,一统天下指日可待。
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也就是说南方整体实力是不如北方的。而蜀国若仅凭一州之地伐魏,其难度是相当大的。

刘备选择伐吴和东吴奇袭荆州有两个相同点:

一是取荆州这一战略要地,得天下之腹,再伺机而动。

二是先吃小的再弄大的,刘备和孙权都自知不是曹魏对手,却自信能吃掉对方。先吃掉小的壮大自己再与北方曹魏抗衡。就是典型的捏软柿子。
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关羽死后,倘若刘备先伐魏呢?

其实此时伐魏才是最佳战略。
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先取荆州是诸葛亮最初提出的战略思想,但是此一时彼一时,丢掉荆州后,诸葛亮就已经意识到了此时必须放弃荆州,必须就先前的战略做出调整。

因为荆州这块地已经让孙刘联盟刀兵相见,不能在往里投入了,投入再多所消耗的都是南方的整体实力,让北方坐收渔利。

既然东吴已达目的,若蜀汉忍一时,孙刘必然重结联盟
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说这么多,其实就是想表达一个意思。就是取得荆州的东吴下一步就是北上伐魏,而刘备的最佳战略也应该是伐魏。

刘备没有经历夷陵之败,其实力虽不说有多强大,但绝对要比历史上诸葛亮北伐的形势要乐观许多。最重要的是关羽死后,曹魏内部发生了一件重大变数--曹操病逝,政权交替之际是最混乱的。若此时刘备没有和东吴交战也没有急于称帝,而是趁着北方政权交替之际,高举义旗、振臂高呼如此,刘备在政治上就占据了绝对的优势,发兵北上,出秦川,取陇西之地
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一旦刘备取得了陇西、关中之地,便可虎视中原
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局势一下就打开了,前景很光明。

回答:

如果关羽死后,刘备执意北伐的话,攻打曹魏,蜀国精锐丧失,失去了进攻的主动性,最后只能防守,沦落为挨打的对象(魏国吴国都会时不时揍蜀国一顿)。
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关羽死时,正好是蜀国打赢了汉中之战不久,占领汉中全境。此时的蜀国势力达到了巅峰,暂时位立第一,魏国其次,吴国最弱。
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如果刘备全军出击进攻魏国,必和东吴言和,双方在雍凉展开拉锯战。吴国也会出兵进攻魏国淮南(孙十万去合肥送人头),樊城和襄阳魏军重兵把守,且易守难攻。蜀军国力无法支持蜀军如此长的粮草补给线,而魏军的军粮全部都是可从关东得到补给,最终蜀军会因为缺粮而退兵,魏军全力追击,蜀军主力被全歼。蜀军残部只能退出汉中(汉中无险可守,蜀军兵力不足),退守川西各关卡。
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所以刘备进攻曹操,必然是自取灭亡。

回答:

诸葛亮曾经在赤壁之战前,刘备南下襄阳时,对刘备建议过,乘刘琮投降时,直取襄阳和整个荆州,但刘备没有同意,刘备也许有自已的目的,也许是没有把握夺取整个荆州,但在这之后的赤壁之战,孙刘联军一起打败曹操,拿下荆州的南郡后,荆州最重要的战略要地,南郡被周瑜占领,而刘备又确实从孙权手里借用了南郡,从此之后,就真正的带来了荆州的归属问题。

刘备不管是先伐东吴也好,还是先伐曹丕也好,都不会改变三足鼎立的局面。

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个人猜想,诸葛亮的东和孙权,就是要刘备在先夺取荆州后,再联合孙权,刘备如果占据荆州,再与孙权联合,就是强强联合,不像赤壁之战中实力太差,属于配角地位,战后的利益分割权力也小。如果是这样,孙权就没有夺取荆州的借口。与借了荆州后,再出兵偷袭不可同日而语。

一、赤壁之战是三方力量互相制衡的结果

赤壁之战时,曹操大有一统天下的架势。于是,孙刘联合共拒曹操。这一战,刘备和孙权都是为了活命,而曹操是为了江山。但是。曹操不管把谁吃掉,剩下的势力想活下去都是不可能的。于是那个时候,孙权和刘备是亲密无间的好基友。

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千万不要小看名义的作用,在当时的三国时期,虽说是军阀混战,但大家都打着正义的名义去讨伐其它的诸侯,如曹操打着天子的名义去征伐四方,刘备打着兴复汉室的名义,去抢地盘,虽然战争讲的是实力,但名义一定不能缺,否则无法溶入当时的社会,你看看董卓就知道了,他做的事天下人都反对,他不是实力最强的吗,一样垮台。所以孙权偷袭荆州,一定要有一个名义,就是把借出的南郡,收回来,所以他才这么干。

二、孙权取荆州、杀关羽也是三方力量制衡的结果。

我们现在说的刘备借荆州并不是借整个荆州,整个荆州在赤壁之战之后已经被曹操、刘备、孙权三家给瓜分了。其中荆州的南郡,原本是周瑜打下来的地盘。后来由于战事的需要,被刘备有条件地借去,刘备借荆州借的就是这个南郡。南郡的地理位置非常特殊。北出襄阳可直指南阳、许都,威胁曹操。东可顺江而下,直指建业,威胁孙权。三国时期,复杂的政治关系,让这三家都对荆州南郡异常重视。

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这个局曹操能看得懂,如果曹操南下取荆州,必将导致孙刘关系进一步紧密,不但在荆州会遭到孙刘联军的抗击,还有可能在汉中方向和淮南方向出现多线压力。曹操很难接受关羽占据荆州,不停北伐,但可以接受孙权占据荆州,因为他知道孙权不会北伐。而此时孙权也希望得到荆州南郡,这样也可以保证自身的安全。孙权也看懂了这个局,于是很默契的偷袭了荆州,果不其然,曹操撤兵淮南,减轻了孙权的军事压力,等于得到了曹操的暗中帮助。这是曹操和孙权联合压制势头正盛的刘备的一次成功的行动。这里核心的关键词仍然是制衡。

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三、夷陵之战更是三方制衡的结果

孙权取荆州导致刘备对东吴用兵,孙权不得已还得应战。孙权这个人是特别的重实利轻名誉的人,战前他跟曹丕耍了个花招,向曹丕称臣,还承诺送儿子去洛阳作人质。你说这曹丕还真信了,确实给孙权行了方便。因为曹丕不想让刘备干掉孙权,不过他也不希望孙权干掉刘备。夷陵之战当年七月基本告一段落,九月曹丕发兵攻吴。之后,孙权忙于应对曹魏,刘备得到休养生息。这三家又找到了一个平衡点。

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那么东和孙权就一定是个梦想吗?并不是。

四、刘备若先伐曹丕,其实跟先征东吴一样,三国之间仍然会找到一个最终的平衡点,暂时谁也不会破坏三足鼎立的局面。

赤壁一战打出了三足鼎立,曹魏占据中原,经济发达,人口密集,资源最为充沛。孙权据江东,依长江天险,也可据家守业。而偏偏刘备以汉室后人自居,打着光复汉室的旗号,与曹丕废汉自立当然是水火不容。本来刘备伐曹丕有两条路线可走。第一条奔汉中,越秦岭,夺取关中,但这条路没那么好走,从益州到关中地区,有秦岭阻隔关口狭隘,本身就易守难攻。第二条由荆州奔襄阳,剑指许昌。这条路虽然也有曹魏重兵把守,想当年关羽水淹七军的时候,带着汉献帝在许都的曹操曾经想迁都以避锋芒。所以说曹丕最担心的不是从汉中方向受到进攻,最担心的是荆州方向。关羽失荆州后,刘备失去了一条北伐最重要的路线,同时,孙刘两家已闹翻了,这个时候出师北伐,显然是两线作战,这不是自取灭亡吗?刘备发动对东吴的战争,打的主意是先取江南,再图中原。

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但刘备如果要是真的北伐曹魏,我们只能说是十足的大傻冒。首先,他伐不动,巴蜀之地只有100多万人口,不足曹魏的1/3,财政收入不足曹魏的1/4,江东孙权对他还虎视眈眈,在这种情况下,打曹丕能打的赢吗?好,暂且不论能不能打赢,如果他出师北伐,必将遭曹丕大规模的反击。这种反击刘备基本上是承受不了的,届时一定会想尽一切办法和兵戎相见的孙权改善关系,于是孙刘联盟再次形成。但是如果曹丕收缩了战线,孙刘联盟就会再次瓦解。因为曹魏不允许蜀汉吃掉东吴,也不允许东吴吃掉蜀汉;东吴也不允许曹魏吃掉蜀汉,同时也不接受蜀汉吃掉曹魏;而蜀汉知道东吴吃不掉曹魏,也不会坐视曹魏吃掉东吴。在力量没有发生根本性的变化之前,三足鼎立的局面将会持续相当长的时间。

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由此可见,刘备无论怎么搅这个局,都要受制于三方势力的平衡,刘备若伐曹丕,东吴不会让你成功,也不会坐视你一溃千里。

回答:

谢邀!

很简单,北伐曹魏难度高于东伐孙吴。关羽战死之后,荆州已归东吴所得,此时的刘备犹如断了右膀,单靠左腿来北伐曹魏那是犹如蜀道难,难于上青天。

一、伐曹魏曹丕,魏以逸待劳,蜀劳师远征,此为战略之败。

二、魏兵强马壮、人才济济,蜀人才稀少,军事力量满意抗衡,此为军事之败。

三、魏上下一心,蜀内部未稳,此为人心之败。

故,此时刘备北伐曹丕,无异于自取灭亡得更快。
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回答:

如果先伐曹丕,后汉刘备一统华夷!

因为与曹魏,国恨。与东吴,家仇。

本身荆州就是东吴的,刘备是暂借。于公于理,

孙权占着理字。

刘备先克曹魏再打东吴,一举天下,既雪国恨,又报家仇,又成帝业。

汉室复兴,大志得舒。

图片 30回答:

若此时北伐胜算较大。

一,刘备失关羽起兵众志成城。俗语云:哀兵必胜!兵分两路:一路出祁山,稳打稳扎,步步前进。一路让魏延带少许精兵出秦岭孑午谷攻取长安!二路大军会师后向魏腹地深入!

二,刘玄德不计前嫌,孙刘联手。孙权从东线进攻曹丕,先拿下合肥,再徐徐推进,直接威胁许都!

三,刘备师出有名,因汉献帝被曹丕篡位,刘备续汉称帝。这样可以名正言顺挥师北代讨逆平叛,赢得更多人心!

四,北伐成功,暂与孙吴瓜分曹魏。等待时机灭掉江东一统大汉。

回答:

诸葛丞相!庞统!元直!郭嘉!贾诩!陈宫!!赵云!马超!许褚!太史慈!文鸯!两个正副元帅!姜维!邓艾!!敌人是司马氏

回答:

假如关羽死后,刘备先讨伐曹丕,刘备灭的更快。

原因:

一是关羽失去荆州之后,东吴也对蜀汉虎视眈眈;

二是刘备连年征战,物资也跟不上讨伐曹丕的节奏;

三是当时四川还不是太安稳;

五是当时张飞也不在了,士气低落;

蜀汉当时在关羽失去荆州之后,唯一强大的保证就是退守,然后伺机而动。

因为四川容易守不容易攻。但是刘备用实际行动告诉世人,他的进攻东吴是彻底失败了,并且把几十年的积蓄都陪的差不多了:包过人才和物资和地盘。

所以,刘备当时要先讨伐曹丕,只能消亡的更快。

回答:

伐谁都是失败,原因很简单,兵少将寡,诸葛孔明,嫉贤妒能,刘备入川,川内少数民族并真心服,兵员补缺受地域影响不足,又无后备将领填补空缺。长期作战,士兵疲惫,经济危机。这时最好的办法就是休养生息,发展经济,填充兵源,这才是唯一的生存首要。

只要满足孙权一部分利益,未必不能东和孙权。

关羽北伐前,孙权其实是要求过一起出兵的,如果双方能够共同出兵打击襄阳,然后再划分势力范围,东和孙权也未尝不可。

如果刘备、诸葛亮等蜀汉高层,能够与东吴联合出兵攻曹,那就会造成事实上孙刘联合对抗曹魏的基础,也就不会存在后来的孙权暗通曹操,因为他的兵就在战场上,还怎么暗通曹操呢?

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刘备与孙权双方协商共同出后襄阳,事成之后,将南郡到夷陵一带划给孙权,将襄阳到上庸、房陵及秭归、巫山划给刘备,双方共同瓜分这些地盘,这样的话,双方就有了共同的利益,孙权解除了后顾之忧,而刘备解决了兵力不足,至于联盟稳定,孙权也不会偷袭荆州。

双方如果合做,在襄阳地区,孙刘联军是有可能击败曹魏的,这样的话,孙刘与曹魏的国界线进一步北移,对曹魏的势力是一个打击,这样的三国将会更加精彩。

回答:

与其说东和孙权是死穴,不如说占据荆州是死穴。

因为这两者是相矛盾的。图片 32

隆中对的策略:

第一是占据荆州和益州,作为地盘。

第二是联合孙权。

第三等待机会,天下有变,一路从荆州向洛阳,一样从汉中出潼关,两路夹击,进取中原。

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